Reponse a

[b]Réponse des Commentaires
Du 16 Avril 2008 écrit par un Témoin de Jéhovah, Emmanuel[/b]

Bonjour Emmanuel,

Ayant lu votre réponse, je ne fus point étonné de votre réponse, car par avance je connaissais déjà celle-ci. Donc, avec sagesse je persiste et signe.

L’ORGUEIL et la VANITÉ sont vos piliers de vie, votre pierre angulaire.

Il suffit d’aller sur votre site et l’on voit au premier coup d’œil que l’on a un humain orgueilleux en face de soi.
Je conseille à mes lecteurs de faire un tour sur votre page par l’intermédiaire des commentaires, ils regarderont par eux-mêmes, un homme qui se prend pour un « apôtre », rien que par l’image.
Ces images chrétiennes qui inspirent à la dévotion, représentant un humain barbu avec un linge sur la tête, comme les femmes, qui serait censé représenter Jean, Paul, Thomas, …..non pas Thomas, frère de ressemblance de Jésus le Nazaréen, très proche de lui affectivement, dont les « Écrits », particulièrement son « Évangile », sont considérés comme apocryphes et pourtant plus authentiques que certains écrits du NT canoniques …..Matthieu ou autres.
Il faut vraiment être faible d’esprit pour reprocher à son semblable son âge, mais moi cela me convient fort bien, car vous me fournissez le bâton de la « correction ».
En effet j’ai un âge certain, et j’ ai parcouru la Terre, sur la terre de l’Anatolie, l’ancien empire Perse, lieu de la dispersion humaine, en passant par le Caucase, l’empire Austro-hongrois, la Prusse ou la Germanie, les Pays Scandinaves et Celtiques, ce qui m’a permis de fréquenter la race humaine, avec ses religions, ses pensés, du musulman à l’orthodoxe en passant par les catholiques et les protestants, sans compter les innombrables clans, confessions, sectes. De tout cela j’ai acquit une grande « Sagesse », car des humains à votre ressemblance j’en ai côtoyé partout sans aucune exception, vous vous ressemblez tous, c’est par vous que les humains s’entre-tuent, car tous vous portez la même « Vanité ».
Moi le vieux ----{ un jour vous y serez }--- « PAÏEN », par apport à vous je suis un oiseau. Vous êtes un « Prince » dans une prison de Bible, que vous étudiez je ne sais combien d’heures par semaine, sans jamais la comprendre, en inventant des stratagèmes pour ne pas reconnaître votre faiblesse, votre pauvreté d’ Esprit, votre manque de réflexion et pensés personnelles.
Vous qui venez à nos portes, déguisés en « Ange de Lumière », avec le « Cimeterre de la Décapitation » caché dans votre dos, pour nous enseigner à nous, ce que vous ignorez ! …
Combien d’humains avez-vous entraîné dans votre perte, combien d’humains rejetez-vous car ils ne pensent pas comme vous, combien d’humains jugez-vous alors que vous êtes plus imparfait qu’eux ? …….

Vous le « Prince » sur votre estrade dans votre prison Bible, que connaissez-vous des autres religions ?

Moi, l’ Oiseau, je suis « Libre » ! …
Je vole et à chaque envolée je reviens au nid avec la nourriture « spirituelle » que j’ai acquit par-ci, par-là. Une fois cette nourriture digérée, je repars à la recherche de quelque chose, et je reviens avec des feuilles et des livres, mais vous, le « Prince » prisonnier que pouvez-vous faire ?
Vous croyez que vous allez être « sauvés » car vous vous croyez supérieur et meilleur que vos semblables …..
Avec l’ORGUEIL la VANITÉ, la fourberie que vous avez, vous épiant les uns, les autres, vous calomniant en secret, ect ….vous croyez que le Créateur de l’humain ne vous voit pas ? Lui il connaît vos actions, votre conscience, car à nous, vous pouvez nous conter ce que vous voulez, nous ne sommes que des humains, mais à Lui, EL-SADDAÏ, vous ne pouvez rien cacher.

Moi l’Oiseau, je me suis aperçu, que vous êtes très proche des religions que vous reniez, car comme elles, vous mettez le FILS à égalité avec son PÈRE, entre autres, dans vos écrits, vous ne grandissez que le Fils, mettant le PÈRE dans un second rôle, comme un rôle de voyeur. Là encore, si vous êtes honnête d’esprit, ce qui m’étonnerait fort, vous ne pouvez me nier, vos commentaires en sont la preuve.
Avant de terminer, je vous ferais constater, que si vous aviez lu attentivement ma réponse, vous vous seriez aperçu que j’avais posé aussi la traduction « Segond ». Cela me prouve, et nous prouve, que ce que vous faites, vous le faites superficiellement.
Alors pour terminer définitivement avec vous, vous laissant monsieur le « PRINCE » dans votre prison, je vous ferais constater qu’à coté de votre geôle « Bible », il y en a qui ont les portes ouvertes, car ces « Bibles » possèdent ce que vous avez jeté l’ « Ecclésiastique » ou le « Siracide » livre canonique de Jésus Ben-Sirra écrit 200 ans av. J.C. ainsi que le « Livre de Jude » sur lequel il fait référence aux Livres d’Énoch.
Puisque vous êtes un champion de la BIBLE je tiens à vous interpeller sur les Proverbes qui ne parlent que de la « SAGESSE » dans les dix premiers chapitres.
Je confirme encore que ce que vous expliquez est complètement farfelu. Par contre je vais vous laisse chercher :
« Bien avant que ne fut créée toutes choses la « SAGESSE » était avec El-SADDAÏ,---{ DIEU } --- et elle était El-SADDAÏ ---{ DIEU }--- depuis l’éternité. »

Ceci est écrit dans toutes les BIBLES.Voici quelques versets Bibliques qui vous vont à merveille, car moi aussi j’étudie la BIBLE, mais comme un oiseau, librement, pas obligatoirement toute la semaine comme vous , et comme l’oiseau je vais voir ce qui dit l’un, ce que dit l’autre, le commentaire de l’un, puis celui de l’autre, l’origine de l’un, puis de l’autre, et j’arrive à la vérité à 90 % car la perfection n’existe pas sur cette Terre, ce qui en supplément me permet d’écouter et de répondre à tous avec gentillesse, chacun acceptant la pensée de l’autre, car avec les « GENTILS », comme vous nous appelez, il y a acceptation de la réflexion de l’autre, ce qui nous donne cette sagesse de compréhension sachant que nul ne détient la vérité absolue, mais que de la discussion ---{ jailli la lumière }--- chacun apprend quelque chose à l’autre.
Avec le fanatisme sectaire ceci est impossible.

Textes Bibliques :
Ecclésiastique ou Siracide : ----l’Orgueil
Chap. 3
28. Au mal de l'orgueilleux il n'est pas de guérison, car la méchanceté est enracinée en lui.
29. L'homme prudent médite en son cœur les paraboles, une oreille qui l'écoute, c'est le rêve du sage.

Chap. : 10

7. L'orgueil déplaît à Dieu comme à l'homme et tous deux ont l'injustice en horreur.
13. Car le principe de l'orgueil c'est le péché, celui qui s'y adonne répand l'abomination. C'est pourquoi le Seigneur lui a infligé d'étranges châtiments et l'a réduit à néant.

Le sot et l’insensé Chap. : 20

13. Par des paroles le sage se fait aimer, mais les générosités des sots vont en pure perte.
20. De la bouche du sot on n'accepte pas un proverbe, car il ne le dit pas à propos.

Chap. : 21

13. La science du sage est riche comme l'abîme et son conseil est comme une source vive.
14. Le cœur du sot est comme un vase brisé qui ne retient aucune connaissance.
15. Si un homme instruit entend une parole sage, il l'apprécie et y ajoute du sien; qu'un débauché l'entende, elle lui déplaît, il la rejette derrière lui.
16. Le discours du sot pèse comme un fardeau en voyage, mais sur les lèvres du sage on trouve la grâce.
17. La parole de l'homme sensé est recherchée dans l'assemblée, ce qu'il dit, chacun le médite dans son cœur.
18. Une maison en ruines, telle est la sagesse du sot, et la science de l'insensé, ce sont des discours incohérents.
19. La discipline pour l'insensé, ce sont des entraves à ses pieds et des menottes à sa main droite.

Proverbes chap. :13

14. L'enseignement du sage est source de vie pour éviter les pièges de la mort.
16. Tout homme avisé agit à bon escient, le sot étale sa folie.

Chap. : 14

8. Pour l'homme avisé, la sagesse est de surveiller sa conduite, mais la folie des sots n'est que tromperie.
16. Le sage craint le mal et se détourne, le sot est insolent et sûr de lui.

Chap. : 16

Ce que vous n’êtes pas

21. Un cœur sage est proclamé intelligent, la douceur des lèvres augmente le savoir.
22. Le bon sens est source de vie pour qui le possède, la folie des fous est leur châtiment.
23. Le cœur du sage rend sa bouche avisée et ses lèvres riches de savoir.
24. Les paroles aimables sont un rayon de miel : doux au palais, salutaire au corps.

Le respect de la vieillesse ce que vous ignorez

Siracide Chap. : 8

6. Ne méprise pas un homme avancé en âge, car peut-être nous aussi deviendrons vieux.
8. Ne méprise pas le discours des sages et reviens souvent à leurs maximes; car c'est d'eux que tu apprendras la doctrine et l'art de servir les grands.
9. Ne fais pas fi du discours des vieillards, car eux-mêmes ont été à l'école de leurs parents; c'est d'eux que tu apprendras la prudence et l'art de répondre à point nommé.

Chap. : 25

4. Quelle belle chose que le jugement joint aux cheveux blancs et, pour les anciens, de connaître le conseil!
5. Quelle belle chose que la sagesse chez les vieillards et chez les grands du monde une pensée réfléchie!
6. La couronne des vieillards, c'est une riche expérience, leur fierté, c'est la crainte du Seigneur.

[b] La « Sagesse » je l’ai cherché longtemps et je l’ai trouvé ou plus exactement elle me fut offerte il y a une dizaine d’années, elle n’est pas comparable à ces écrits, car je suis trop dans l’imperfection, mais je peux garantir que c’est un bonheur immense de recevoir une infime partie de cette « Sagesse ».
Tous les humains quels qu’ils soient peuvent recevoir cette « Sagesse »[/b]

Je ne vous donnerais pas le chapitre car selon les traductions il serait faux ; c’est le dernier ! … Mais maintenant ceci fait partie de moi-même.

13. Dans ma jeunesse, avant mes voyages, je cherchais ouvertement la sagesse dans la prière;
14. à la porte du sanctuaire, je l'appréciais, et jusqu'à mon dernier jour je la poursuivrai.
15. Dans sa fleur, comme un raisin qui mûrit, mon cœur mettait sa joie en elle. Mon pied s'est avancé dans le droit chemin et dès ma jeunesse je l'ai recherchée.
16. Si peu que j'aie tendu l'oreille, je l'ai reçue, et j'ai trouvé beaucoup d'instruction.
17. Grâce à elle j'ai progressé, je glorifierai celui qui m'a donné la sagesse.
18. Car j'ai décidé de la mettre en pratique, j'ai cherché ardemment le bien, je ne serai pas confondu.
19. Mon âme a combattu pour la posséder, j'ai été attentif à observer la loi, j'ai tendu les mains vers le ciel et j'ai déploré mes ignorances.
20. J'ai dirigé mon âme vers elle et dans la pureté je l'ai trouvée; j'y ai appliqué mon cœur dès le commencement, aussi ne serai-je pas abandonné.
21. Mes entrailles se sont émues pour la chercher, aussi ai-je fait une bonne acquisition.

Ceci sera ma conclusion, car je sais que là ! je vais vous faire monter en température, la colère ---sentiment divin--- va gronder, les vilenies vont fuser car vous n’acceptez pas la « Vérité ».

Trouvant le terme « DIEU » vulgaire et commun je le remplacerai par le nom qu’ABRAHAM lui donnait, c’est à dire EL-SADDAÏ qui signifie : « DIEU au-dessus de la Montagne »

Puisque vous me dite que le livre d’Enoch est apocryphe, je vous cite Paul dans sa Lettre aux Hébreux :

« C’est par la foi qu’Énoch fut enlevé, afin qu’il ne vît point la mort ; et on ne le vit plus, parce que EL-SADDAÏ {---DIEU ---} le transporta. »

Il a toujours été dit que le « Livre d’Énoch » portait chance à toute personne qui en possède une copie.
Ceci est une légende qui vient sans doute d’une phrase du chapitre 48 de ce « Livre », mais qui c’est avéré véridique au fil des siècles.
Autre fait étonnant sur des tablettes sumériennes datées de 3000 ans avant J.C. est gravé une partie du Livre d’Énoch, traduit par un grand spécialiste des écrits Sumériens, le professeur Samuel Noah Kramer, de l’Université de Pennsylvanie.

Sachant que les lignes que je vais vous écrire ci-dessous ont été écrites voici 5000 ans environ ---- { ce n’est plus moi, je cite } ---[i]-« « le temps a donné à cette bénédiction un « certain » poids, indépendamment de sa garantie absolue d’obtenir une entrée VIP pour le jour du Jugement dernier ….Même la Bible n’offre pas une telle assurance. On comprend dès lors pourquoi les rabbins, puis les prêtres catholiques ont condamné le « LIVRE d’ÉNOCH ».
Avec lui, ils perdaient leur clientèle …. » »[/i]

Extrait du « LIVRE d’ENOCH »

Énoch parlant d’EL-SADDAÏ :
[b]« Regardez mes mains, la main droite d’un simple mortel.
Mais moi, j’ai vu la main droite d’EL-SADDAÏ remplir le ciel d’étoiles uniquement pour m’aider à comprendre comment IL a créé toute chose » [/b]
EL-SADDAÏ s’adressant à Énoch :
« Je maudis l’ignorance »

Pour finir voici le chapitre du Livre d’Énoch d’où est venu la légende. Chapitre 48 : versets 4 à 7,

« EL-SADDAÏ a fait toute chose visible de l’invisible. Lui demeure invisible. Aussi je vous informe de ces choses, mes enfants. Pour cela je distribue les livres à vos enfants et à toutes vos générations à venir. Parmi les nations qui craindront EL-SADDAÏ, quelles accueillent ces livres et les aiment plus que les nourritures et douceurs terrestres et surtout qu’elles les lisent afin d’expliquer leur contenu
Béni est l’homme qui portera et transmettra leur enseignement, car il sera libéré au jour du Grand Jugement. »

Emmanuel ;
gardez la bénédiction de votre « DIEU », je n’en veux sous aucun prétexte, car je connais ces desseins, son Nom Céleste, SAMMAËL, et ses noms humains tel que Mastéma, Béliar, Satan, Belzébuth, etc ….
Il a ses fervents adeptes tel que vous à bénir, et moi il ne m’aime pas beaucoup, car j’évite ses traquenards un maximum. Mais n’ayez crainte je reconnais , moi, mon imperfection et je ne suis pas meilleurs que mes semblables humains contrairement à vous, mon « PRINCE », dans votre magnifique « PRISON BIBLE TMN ».
Salutations ! …..

Quant à vous lecteurs, vous tous les « GENTILS », comme ils disent { ---tiens, ce n’est pas le titre d’une chanson ? ---} j’espère que vous me pardonnerez ces quelques parenthèses.
Prenez soins de vous et portez-vous bien !
Sig : JP.G. dit « Grand-Loup » ou « GRANDELOUPO »

Pour vous lecteurs de ce blog, j’ai répondu à Emmanuel dans les commentaires, et je me suis aperçu que c’était un peu fouilli pour le lecteur, donc je mets ce commentaire en ligne uniquement par clareté cela n’empêchera aucunement que je pose la suite du « Commencement » demain ou après demain


Bonjour Emmanuel et « Logic »

Je laisse les lecteurs de ce blog seul juge. En premier votre traduction, puis trois traductions différentes. Pour moi les mots ont une importance : « intermédiaire » rajouté modifie le sens de la phrase
Traduction du Monde Nouveau --- TMN---
1 Corinthiens 8 : 5-6
. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”,
6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

Bible de Jerusalem
. Car, bien qu'il y ait, soit au ciel, soit sur la terre, de prétendus dieux - et de fait il y a quantité de dieux et quantité de seigneurs -,
6. pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.
Bible Darby
[i]5. Car aussi, s'il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,)
6. toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.[/i]
Bible Segond
[b]5. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6. néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur,[/b] Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

1 Corinthiens 1 : 18-21 ----TMN
En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ”
20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ?
21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient

Bible de Jerusalem
18. Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu.
19. Car il est écrit : Je détruirai la sagesse des sages, et l'intelligence des intelligents je la rejetterai.
20. Où est-il, le sage ? Où est-il, l'homme cultivé ? Où est-il, le raisonneur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas frappé de folie la sagesse du monde ?
21. Puisqu'en en effet le monde, par le moyen de la sagesse, n'a pas reconnu Dieu dans la sagesse de Dieu, c'est par la folie du message qu'il a plu à Dieu de sauver les croyants.
Bible Darby
[i]18. car la parole de la croix est folie pour ceux qui périssent, mais à nous qui obtenons le salut elle est la puissance de Dieu.
19. Car il est écrit: "Je détruirai la sagesse des sages et j'annulerai l'intelligence des intelligents".
20. Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas fait de la sagesse du monde[/i] une folie?
21. Car, puisque, dans la sagesse de Dieu, le monde, par la sagesse, n'a pas connu Dieu, il a plu à Dieu, par la folie de la prédication, de sauver ceux qui croient;
Bible Segond
[b]18. Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19. Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
20. Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu[/b] de folie la sagesse du monde?
21. Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Encore un exemple : les trois traductions mettent le mot « folie » dans le verset 20 et vous vous mettez « sotte » , la signification n’est pas la même car la folie ne se guérit pas, c’est une aliénation mentale, mais la sottise ce n’est qu’un manque de bon sens du jugement, de réflexion, donc la différence est énorme entre les mots « folie » et « sotte » ; c’est comme-ci vous compareriez un cheval de course et un âne.
Dans le verset 21 il y a une anomalie : TMN --- Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse---là vous parlez de la sagesse du monde ,--- n’est pas parvenu à connaître Dieu . Tout professeur de français donne cet explication à cause de la virgule après « Dieu » et le terme « pas parvenu à connaître »…

Les autres versions sont mieux explicites : « Derby » je cite ---le monde par la sagesse, n’a pas connu Dieu , vous voyez le mot « la » et « sa » change tout de suite le sens.
Toujours ce verset 21, et la je vais commencer par les autres versions. Je cite : « ..c’est par la folie du message ---de la prédication --- qu’il a plu à Dieu de sauver les croyants » .Là, au moins, c’est clair.
Votre version TMN : je cite « il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient »
Il est bien écrit « par la sottise de ce qu’on prêche, » donc vous prêchez des sottises pour sauver ceux qui croient. J’ai retourné cette phrase dans tous les sens, elle veut bien dire cela : on prêche quoi ? des sottises ! ….Ce n’est pas moi qui le dit c’est la tournure des phrases de votre Bible. Ou : ce qu’on prêche, c’est quoi ? des sottises

Ne m’en veuillez pas, mais je sais lire, et j’essaie de comprendre ce que je lis. Vous allez encore écrire que je suis un chrétien, donc un « Gentil », un paria pour votre { dois-je dire Religion avec autant d’erreurs ou Secte ? }, alors que, si vous m’aviez lu attentivement, vous auriez su que je suis un « Païen » pour toutes les Religions et Sectes, et fière de l’être, ce qui me permet de lire tout sur les religions, donc de faire une comparaison logique et historique, ce qui obligatoirement m’entraîne vers le plus prêt possible de la vérité.
Si votre esprit était ouvert comme nous tous, les « Gentils », vous vous seriez aperçu de cette bourde. Mais comme je l’ai déjà écrit le fanatisme embue l’Esprit, ce qui est écrit ci-dessus le prouve
Je réponds à votre dernier chapitre et verset de la Bible « Proverbe 8 : 30 » Votre Bible :
TMN Proverbes 8 : 24-31
. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau.
25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif.
27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes

Voici votre réponse personnelle que vous avez posé en commentaire :

Proverbe 8:30 : "J'étais à l’œuvre auprès de lui..." --> c'est Jésus qui parle.

Ceci est bien votre réponse vous ne pouvez la nier.
Donc je confirme ce que j’ai écrit ci-dessus. Le fanatisme embue l’esprit et je vais vous le prouver

Bible Jerusalem
24. Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
25. Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
26. avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
27. Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28. quand il condensa les nuées d'en haut, quand se gonflèrent les sources de l'abîme,
29. quand il assigna son terme à la mer - et les eaux n'en franchiront pas le bord -, quand il traça les fondements de la terre,
30. j'étais à ses côtés comme le maître d'œuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m'ébattant tout le temps en sa présence,
31. m'ébattant sur la surface de sa terre et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes.
Bible Darby
24. Quand il n'y avait pas d'abîmes, j'ai été enfantée, quand il n'y avait pas de sources pleines d'eaux.
25. Avant que les montagnes fussent établies sur leurs bases, avant les collines, j'ai été enfantée,
26. lorsqu'il n'avait pas encore fait la terre et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.
27. Quand il disposait les cieux, j'étais là; quand il ordonnait le cercle qui circonscrit la face de l'abîme,
28. quand il établissait les nuées en haut, quand il affermissait les sources des abîmes,
29. quand il imposait son décret à la mer, afin que les eaux n'outrepassassent point son commandement, quand il décrétait les fondements de la terre:
30. j'étais alors à côté de lui son nourrisson, j'étais ses délices tous les jours, toujours en joie devant lui,
31. me réjouissant en la partie habitable de sa terre, et mes délices étaient dans les fils des hommes.
Bible segond
24. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
25. Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26. Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28. Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29. Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30. J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31. Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Si vraiment vous étiez la vraie religion, vous auriez été éclairé sur les versets 24-25 ! ….
N’avez-vous pas constaté que le mot « enfantée » est au féminin, donc ce ne peut être Jésus Christ comme vous le certifié et dans le verset 30, car même dans votre Bible après « habile ouvrier, » il y a écrit, je cite : « et je devins celle …. » le mot « celle » aurait du vous faire réagir ……
Encore là, ce ne peut être Jésus-Christ !

Qui est-ce alors ? …puisque les mots sont au féminin ! ……
Vous voyez Emmanuel et « Logic » on ne peut se servir de la Bible impunément ! Je ne suis qu’un « PAÏEN », un « GENTIL », pour vous un être ignoble, un suppôt de Satan, mais je suis beaucoup plus éclairer que vous, car j’ai ce qui est écrit au-dessus, des versets 24 à 31, ce qui vous manque à vous, et qui me confirme que votre « ESPRIT » est embué, que vous n’êtes pas la « Vérité » --------il vous manque
La « SAGESSE »
Car voici comment commence le chapitre 8 des Proverbes : TMN
« 1 Est-ce que la sagesse ne crie pas sans cesse ? Est-ce que le discernement ne fait pas retentir sa voix sans arrêt ?
12 “ Oui, moi, la sagesse, je réside avec la finesse et je trouve la connaissance de la capacité de réflexion. 13 La crainte de Jéhovah signifie la haine du mal. »
Et tout le chapitre ne parle que de la « SAGESSE »
Sans me mettre contre vous, Emmanuel, mais si vous aviez l’honnêteté de nous laisser la possibilité de répondre sur votre site par des commentaires des erreurs comme celle-ci je vous les auraient révélé.
Les lecteurs de ce Blog de « Grandeloupo » vont pouvoir juger par eux-mêmes, car contrairement à vous ce blog est libre de toute écriture et de toute lecture. Quant à moi je reste à votre disposition
Salutations à tous ! « Grandeloupo »

Vous tous, lecteurs des « Écrits » de « GRANDELOUPO », j’espère que vous ne me tiendrez pas trop rigueur par cette « parenthèse » sur les « TJ » qui était prévu dans la « Naissance des Religions et des Sectes ». Comme je n’apprécie guère le fanatisme, les sots, les insensés, je réponds à tous ces humains qui refusent toute intellection, discernement, se considérant comme des exceptions, meilleurs que tous les autres, alors que pour moi, ils ne sont que l’égal de nous Tous, voir pour certains plus pourris, corrompus que nous.
Cela n’engage que moi et ma philosophie sur les humains.
Merci de votre compréhension.

Réponse aux

TÉMOINS de JÉHOVAH

Bonjour « Logic »

Je tais volontairement votre prénom, par respect pour vous.

Avant de vous répondre sûr la Bible j’ai fait une recherche sur la fondation des « Témoins de Jéhovah », et cette étude confirme ma position.
Ce ne peut-être la véritable religion, beaucoup trop d’erreurs ! ….Beaucoup trop de divisions ! ….Beaucoup trop de mensonges ! …..
Je confirme que les « Témoins de Jéhovah » sont une Secte ! …..
A cause de ceci : cela est écrit chez vous les TJ, et il vous sera difficile de le nier :
« Exclusivité du salut.----- À partir de 1925, le mouvement s'est radicalisé en expliquant que désormais tout individu appartient soit à l'organisation de Jéhovah (les fidèles de la Société Watchtower), soit à celle de Satan. »
Si cela n’est pas sectaire, qu’est-ce que c’est ? …….

Faits historiques de l’histoire des TÉMOINS de JÉHOVAH

L'histoire des Témoins de Jéhovah a commencé dans les années 1870 lorsque Charles Taze Russell a commencé à diriger un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh en Pennsylvanie. Il est le fondateur des « Étudiants de la Bible internationaux »,ou IBSA, ainsi que de la « Watchtower Bible and Tract Society » en français « la Société Watchtower ».
En 1877, Russell a fait paraître la brochure consacrée au retour du Christ, et avec Barbour il a publié conjointement le livre (Les Trois Mondes), un ouvrage traitant principalement du rétablissement des prophéties basées sur la chronologie biblique. Ils ont différé de la plupart des adeptes du second Adventiste---{ Adventiste du Septième Jour filial du protestantisme }---- en ce qu'ils ont enseigné qu'Adam aurait une nouvelle chance de vivre dans une terre paradisiaque.
Toutefois, dans le numéro d'août 1878 du Hérald of the morning, Barbour a écrit un article dans lequel il a affirmé que la mort du Christ n'avait pas de valeur substitutive. Estimant que cela revenait à nier la doctrine de la rançon, Russell a ensuite publié des articles dans ce magazine qui défendaient cet enseignement
En réponse à ce désaccord persistant, il s'est finalement dissocié d'avec Barbour en juillet 1879 et a rapidement commencé à éditer son propre magazine, (Le Phare de la Tour de Sion et Messager de la Présence de Christ), aujourd'hui connu sous le nom de La Tour de Garde, et dont le premier numéro a été tiré à six mille exemplaires. Il a maintenu l'enseignement de Barbour selon lequel le « temps de fin » avait commencé en 1799 et le Christ était revenu invisiblement en 1874. L'année 1878 est alors devenue la date du couronnement du Christ comme roi dans les cieux, de la résurrection des oints, et du jugement de Dieu de la chrétienté, et 1914 a été annoncée comme date de fin d'une période de moisson qui aboutirait à Har-Maguédôn
A la mort de Russell, cette Société connue un schisme important en 1917, alors que Joseph Franklin Rutherford débutait sa présidence du mouvement.
En 1931 les « Étudiants de la Bible » restès fidèles à la Société Watchtower et à son Président Joseph Franklin Rutherfort prirent le nom de « Témoins de Jéhovah » pour se différencier des « Étudiants de la Bible » restés fidèles à l’enseignement de Russell. En effet le Président Rutherford, qui avait annoncé 1925 comme la date d'Har-Maguédôn, modifia en profondeur les doctrines et le fonctionnement de l’organisation de la Société Watchtower.

------[ Parenthèse ---- Fait historique mais, bien sûr, comme d’habitude nié et étouffé ….
Joseph Franklin Rutherford était avocat et Juge avant de connaître Russell et les « Étudiants de la Bible ». Il était réputé pour être un politicien actif. Baptisé en 1906, il monte le conseil juridique de la Société Watchtower. Suite à un différent important, Russell en 1915, lui demande de quitter la Société, sans l’exclure. JF. R. reprend son activité d’avocat à Monrovia près de Los Angeles pour une grande chaîne de magasin. JF.R.en 1916 est le président de l’assemblée à Los Angeles.
Après la mort de Russell, par un astucieux stratagème, grâce à sa connaissance des Lois, Joseph Franklin Rutherford prend les pleins pouvoirs de la Société Watchtower ; nous sommes en 1917.
Joseph Franklin Rutherford est connu pour être un ivrogne notoire. Il chassa les Témoins qui avaient dénoncé ses agissements d’ivrogne brutal. L’un d’eux Olin Moyle le mis au tribunal et remporta son procès en 1940.
En 1926, il se fait prendre en flagrant délit dans un lieu ou dansent des femmes nues en compagnie d’une inconnue
En 1937, en pleine prohibition, JF.R. se fait livrer au Bèthel des caisses de Whisky, Brandy et autres alcools pour des milliers de dollars de l’Époque par la firme Walter F. Salter, une filiale du Canada. Rutherford faisait ce qu’il voulait avec l’argent de la Société comme un Caïd maffieux.
[i]Aujourd’hui cette même Société, dont le siège est à Brooklyn, province de New York, vie grâce à des actions et des obligations boursières pour une partie principale d’une usine d’armement et de fabrication d’avions de chasse, et de l’autre pour la plus grande firme mondiale de boissons pétillantes.[/i]
Cet homme était connu aussi pour son racisme ; il a écrit dans un livre « Vie et Santé » de 1932 à la page 45 : « Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée » ]-----
Fin du Comité de rédaction.---- Le Comité de rédaction a été congédié en 1931 par Rutherford qui l'avait déjà remplacé à partir de 1925.
Attente du retour des patriarches.---- En 1929, une grande villa d'une dizaine de pièce appelée Beth-Sarim fut construite grâce aux offrandes des fidèles, mais surtout par la firme de cette boisson pétillante, dont le fils, William Heath, du vice président de l’époque était secrétaire de Rutherford, en Californie afin d'accueillir les patriarches de l'Ancien Testament ; cette attente ne s'étant pas réalisée, Rutherford y vécut, avant que la Société Watchtower ne décide de la vendre après la mort de ce dernier en 1942
Après sa mort, Nathan Homer Knorr a assuré la présidence de la Société Watchtower, organisation qui supervise les activités des Témoins de Jéhovah. Plus tard, 1975 a été annoncé comme la date possible pour Har-Maguédôn. Depuis 1976, la direction du mouvement est assurée par un corps régissant appelé Collège Central

Les « Étudiants de la Bible » resté fidèle à Russell formèrent en 1920 le « Mouvement missionnaire intérieur laïque » { MMIL } qui existe toujours aujourd’hui. Le « MMIL » est officiel en France depuis 1926.
Contrairement aux « Témoins de Jéhovah » c’est un mouvement à caractère confessionnel formé de volontaires à but non lucratif, non constitué en Société, dans lequel de nombreux chrétiens, principalement des laïques de toutes positions sociales, venant de diverses dénominations ou non, coopèrent volontairement.
Les assemblées de ces chrétiens, toutes entièrement autonomes comme du temps des Apôtres, sont disséminées à travers le monde
Le but du M.M.I.L. est de prêcher l'Évangile --- les « grands sujets de joie »---répandre et d'en encourager d'autres à répandre la connaissance de la Bible, particulièrement en ce qui concerne notre époque et ses bouleversements actuels dans tous les domaines et activités de la société. Il s'efforce de susciter et de développer un plus grand intérêt à l'étude individuelle et en groupe de la Bible, selon des vues non sectaires, dans des lieux de rassemblements, des foyers, etc. Ses efforts tendent également à mieux faire connaître et démontrer les valeurs morales et éthiques universelles du Livre par excellence : la Bible.
[i] Pour mener à bien ses desseins, le M.M.I.L. édite et répand,--- selon tous les moyens permis par la LOI --- - grâce à l'activité de colporteurs occasionnels, d'évangélistes et autres travailleurs chrétiens, par courrier, etc., de grandes quantités d'ouvrages basés sur la Bible, la raison et les faits, ainsi que des journaux (spécialement « l'Étendard de la Bible »), et des feuillets gratuits en diverses langues.
Il n'est jamais demandé d'argent pour leurs services, bien que les participations volontaires soient acceptées. ]-----[/i]

Encore un fait officiel : « Les Témoins de Jéhovah ont utilisé la traduction du spirite Greber pour défendre leur propre traduction de la Bible,----Traduction du Monde Nouveau ---- bien qu'étant parfois soupçonnés d'être au courant des pratiques occultes du médium. »
Autre chose « Logic »
Par votre courriel vous m’expliquez que la « Traduction du Monde Nouveau » est la seule se rapprochant le plus des Écritures hébraïques. Là encore, j’en doute !
Comment se fait-il que certains de vos fidèles, critiquent ouvertement votre « Traduction du Monde Nouveau » ? ….. Pourtant, ils ont raisons ! ….
Officiel, sans aucune tendance religieuse, puisque laïque :
---« Untitled Document »---[b]« …L’histoire merveilleuse de la transmission de la Bible, de sa rédaction à nos jours …..
Certains textes, dont l'exemple le plus net est sans doute fourni par l'ouvrage intitulé "Traduction du Monde Nouveau", reproduisent le texte biblique en en déformant certains passages dans un sens qui va à l'appui des doctrines personnelles des traducteurs.
En dehors de cela, les différences entre les versions portent essentiellement sur le choix des mots. »[/b]
La « Traduction du Monde Nouveau » est basé sur le « Codex Léningradensis » de l’an 1008 de Rudolf Kittel qui est la plus ancienne copie des textes massorétiques de la Bible Hébraïque----{ ce codex servi de base à la « Biblia Hébraïca en 1937 et à la Biblia Hébraïca Stuttgartensia en 1977 }----alors que l’on peut avoir l’intégralité de tous les Livres Bibliques avec le « Codex Sinaïticus » 350 ap. J.C. soit le IV ième siècle, ainsi que le « Codex Alexandrinus » le premier conservé au « British Muséum », le second à la « British Library de Londres »
Le « Codex Vaticanus » conservé au Vatican, comme il se doit, ces trois Codex sont des Manuscrits de la même époque entre 180--350 ap. J.C., en vélin, écrit en écriture grecque onciale, connus et traduit par les « Pères Apostoliques » tel que Eusèbe de Césarée, Origène, Tertullien, Épiphane …….Reconnu plus crédible que le codex Léningradensis à cause des altérations : rajout, retranchement, transformation de la compréhension des textes dus aux nombres incalculables de copies …..plus de 600 ans.
De plus vous écrivez que, vous seul les « TJ », connaissez la vérité, et que vous seul les « TJ » serez sauvés ! ….
Si cela ce n’est pas de la vanité et de l’orgueil qu’est-ce que c’est ? …..
Au départ, en 1870, vous deviez faire vœux de pauvreté, alors comment se fait-il que tous vos Dirigeants et Enseignants sont des humains aux situations très aisées ? ? ? ……
Pourquoi cette opacité sur le fonctionnement et les richesses de la « Société Watchtower » ? ….
Puisque vous êtes les meilleurs comment se fait-il que vous soyez condamné en France pour non-respect des Lois du Travail ? ….
Je vais vous faire plaisir, pour une « Religion » soi-disant meilleurs que les autres, que de magouilles ! …..Que de secrets ! …. Comme une Secte ! ….
Vous ressemblez étrangement à cet « Écrit » vieux de plus 5000 ans, plus authentique que les « Livres Canoniques de la Bible » :

[b]-----« Dans les dernières « Générations », ces « DERNIERS TEMPS », bien après le « Cataclysme des eaux », la méchanceté sera générale et absolue [….]. Alors régneront des hommes pestilentiels et impies qui se prétendront « JUSTE ». Et ceux-ci exciteront la colère de leur cœur, eux qui seront des hommes trompeurs, contents d’eux-mêmes, simulés en tout ce qui les concerne, et à toute heure du jour épris de banquets et avides du gosier [….] Mangeurs des biens des pauvres, disant agir ainsi à cause de la justice, alors qu’ils bannissent ceux qui se plaignent ; trompeurs qui se cachent pour ne pas être reconnus, impies, accomplis dans le crime et l’iniquité du lever au coucher du soleil. Ils diront : [i]« Nous aurons des festins et surabondance dans le manger et le boire, et nous nous prendrons pour des « PRINCES ». » Et, alors qu’ils ont en mains et en Esprit des choses impures, leur bouche dira de « GRANDES CHOSES », allant jusqu’à dire : « Ne me touche pas pour ne pas me souiller dans la situation qui est la mienne ! .. » »-----[/b][/i]

Autre chose, écrire comme vous l’avez fait, m’expliquant à moi « PAÏEN », que c’est Jésus-Christ qui a tout créé sous les ordres de son Père, là, vous m’avez pris pour un imbécile ! ….
Par vos références Bibliques de la « Traduction du Monde Nouveau », je ne vais pas réitérer ce qui est écrit ci-dessus, mal à propos, vous me prouvez votre fanatisme, comme les Islamistes, votre endoctrinement dans cette « SECTE » qui, pourtant à des références historiques instructives comme ce livre de « Babylone la Grande » édité chez vous,----{ que j’ai en ma possession, ce qui m’évite d’écrire des idioties }---- mais je serai vraiment étonné si vous l’aviez lu car votre réflexion serait tout autre.
Contrairement à vous, je suis peut-être un « PAÏEN » mais moi je cherche la vérité, avec des faits réels et authentiques, donc je vous convie à continuer à lire ce que j’écris car, peut-être que !, mais cela dépend de vous et de votre conscience, libre à vous de vous mentir, ou ayant peur de la vérité, ne plus venir sur ce site pour lire les « TEXTES » de l’Inconnu, l’Étranger ! …..
Je suis gentil, car sur les faits Politiques, Juridiques, boursiers, pédophiles ……etc, avec les « Témoins de Jéhovah » je pourrais en écrire des pages, simplement en ouvrant la page des faits « Divers » et ceci dans tous les Pays.
Votre enseignement ou plutôt celui de « l’Enseignant » :
« Il est plus facile de voir la paille dans l’œil du prochain, que de voir la poutre qui est figée dans le sien » ---de mémoire
Tu as le « LIBRE CHOIX », celui de la Conscience ! ….
Je n’ai pas écrit tout ceci par haine contre toi et contre les tiens, loin de moi cette idée, mais j’ai horreur du fanatisme, car il embue l’esprit de pensé et de circonspection de l’humain.
Porte-Toi bien ! Portez-vous bien et prenez soins de vous
Salutations cordiales à vous Tous et à Toi « Logic » ! …
Sig JP.G. dit « Grand-Loup » ou « GRANDELOUPO »

Réponse aux Témoins de Jéhovah

Vous lecteurs et lectrices de ce Blog de « Grandeloupo », exceptionnellement je vais répondre à tous les humains faisant partie de cette Secte.
En premier le Nom : -----introduction de toutes les Bibles, Jérusalem, Semeur, Chanoine Crampon, les Pléïades, etc …..
« La vocalisation « Yahvé » est une reconstruction hypothétique d’un nom dont la prononciation réelle n’était plus connue. Il en va de même pour la vocalisation « Jéhovah » qui correspond encore moins à la forme primitive puisque ce nom est dû à une vocalisation factice des consonnes de Îahvé, [b]y h w h, par les voyelles d’Adonaï = « Mon Seigneur ». Cette lecture « Adonaï » évitait la prononciation du « NOM MYSTÈRIEUX » »[/b]Autre fait, comment se fait-il que dans vos Bibles, soit disant d’après vos Dirigeants la traduction exacte de l’hébreu, le premier NOM de l’Être Suprême donné par Abraham « EL-SADDAÏ » soit évincé ? ….. Pourtant dans toutes les autres Bibles, cité ci-dessus, ce NOM est écrit, sept fois dans la Genèse et une fois dans l’Exode.
De plus vous ne suivez même pas ce que vous apprenez par la Bible. Puisque nous, les « Gentils », nous sommes vos ennemis vous devriez nous aimer et non nous rejeter, vous prenant pour des êtres supérieurs. Cela me semble-t-il n’est pas l’enseignement de Jésus le Nazaréen, ni de ses Apôtres et Disciples ! …. Comme il est Écrit : « Sammaël et les Siens se déguisent en Ange de Lumière pour détourner les humains » Donc par votre vanité et votre orgueil, vous estimant meilleur que les autres humains, vous travaillez pour Sammaël. De part vos actions, vos pensées et vos paroles vous nous prouvez, à nous, que vous êtes bien une SECTE adepte du Dieu SAMMAËL, faut-il encore connaître les Écritures pour savoir qui est Sammaël ! ….
C’est sans doute pour cela, que maintenant vous évitez ma porte, car vous savez que sur les « Écritures », j’ai une grande « Connaissance »
Puisque vous dites être à la recherche de la « Vérité », je vous suggère de suivre ce conseil des Évangiles que vous ignorez et qui sont moins transformés que les Évangiles Canoniques décidés au Concile de Trente en 1530 et suivant tel que : Évangile de Pierre, Barthélemy, Thomas, Nicodème, de Matthieu en Araméen, des Hébreux, des Ébonites ,etc …..
« JÉSUS à dit : « Le Royaume est à l’intérieur de vous ; et il est à l’extérieur de vous. Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra ; et vous saurez que c’est vous les fils du Père vivant. Si au contraire vous ne vous connaissez pas, alors vous êtes dans la pauvreté et c’est vous la pauvreté. »Ce texte vous ne le connaissez pas, alors méditez dessus ! ….
Comme celui-ci
« Reconnais ce qui est devant ta face, et ce qui t’est caché te sera dévoilé »Voyez-vous les Sectaires de TJ vous avez beaucoup à apprendre. Regardez vous dans une glace avant de juger les autres ! ...
Ah ! encore un conseil ! …. Soyez curieux et allez sur internet « Wikipédia » et tapez : « Témoin de Jéhovah » ! …. Très, très instructif ! ……Je reste à la disposition de tous ! ….
Salutations cordiales
Sig JP.G dit « GRAND-LOUP » ou « GRANDELOUPO »